Oldschool! Man sollte bei einem Cocktail mit so einer Popularität und Beliebtheit, vielleicht auch kulturellen Bestandteil der Cocktails, immer bei der Orinialrezeptur bleiben. Schluss, aus, fertig!

Walter Meloni, 27

Hallo an alle

hätte noch eine Zutat die ich gerne mit in die Diskussionsrunde einbringen möchte. Fee Brother Mint Bitters. Was haltet Ihr von diesem in einem Mojito?

zu aller erst an allstargum:
ein mojito ist kein cocktail !
wenn man ihn in eine kathegorie stecken würde wäre es ein longdrink.
auf cuba jedenfalls nennen sie den mojito nicht longdrink, sondern er ist ein erfrischungsgetränk mit alkohol ;)

an water meloni:
hab den bitter leider noch nicht genießen können, kann mir aber vorstellen, dass er das ganze in geringen mengen ganz nett abrunden könnte.
will aber nichts behaupten, bevor ich das produkt nicht selber probiert habe.

auf cuba werden die mojito´s (nat. in nicht touristen überlaufenen spelunken) wie schon sehr gut beschrieben folgenderweise hergestellt (das waren meine erfahrungen, die im prinzip nicht wirklich von dem schon geschrieben abweichen. ich möchte das schon geschriebene nur nochmal bestärken um vll. auch mal in deutschland ein wenig öfter einen guten mojito trinken zu können):
-rum, jedoch nicht so viel wie es bei uns üblich ist. ca. 4 cl werden verwendet ( ich erinnere: es soll ein erfrischungsgetränk sein, den man alltäglich in der sonne genießen kann. mit 6 cl rum wäre nach kurzer zeit der genuss vorbei ^^)
-weißer rohrzucker, bzw. wenn keiner da ist ganz normaler kristallzucker, im notfall rohr-/zuckersirup (immernoch besser als der sch**ß braune rohrzucker)
-frisch gepresster limettensaft (die limette selbst hat in dem drink nichts zu suchen und um gottes willen kein pulco scheiß, der auch jeden drink ungenießbar macht, verwenden. lime juice oder lemon squash hat hier ebenfalls nichts zu suchen. die leute in europa sind diese babbsüßen drinks gewohnt. wenn ich den schmodder trinke, hab ich dass gefühl, dass ich ne verstopfung bekomme, weil mir der a***h zubabbt)
-Minzzweige, welche nur leicht angedrückt werden. nicht in kleinstteile zerfetzen, sodass alle bitterstoffe herausgequetscht werden. schmeckt sehr übel und man zieht ständig fetzen der minze durch den trinkhalm.
-das alles wird in einem longdrinkglas mit würfeleis (nicht mit crushed ice !!!!) serviert und mit soda aufgefüllt und schön verrührt.
-garnitur ist nach wie vor ein minzzweig.
-viele machen sich 1-2 dash angostura mit in den drink um die aromen der minze besser hervorzuheben, aber ob das original ist, darüber lässt sich streiten. ich pers. mag es lieber mit angostura

@flava flow

"Cocktail", ursprünglich der Begriff für eine Getränkegruppe innerhalb der Kategorie der gemischten Getränke, hat sich als Gattungsbegriff für die gesamte Kategorie der gemischten Getränke durchgesetzt. Der allgemeine Sprachgebrauch hat diese Entwicklung herbeigeführt. Es setzt sich heute ja auch kein Gast an die Bar und sagt: "Ich möchte ein gemischtes Getränk zu mir nehmen, bin allerdings noch nicht sicher, ob es der Gruppe der Fizzes, Smashes oder Rickeys entstammen soll. Auf keinen Falll aber möchte ich einen Sling oder Julep zu mir nehmen. Auch nach einem Cocktail gelüstet es mich heute nicht." Ein Bellini ist demnach ebenfalls ein Cocktail, auch wenn er nur aus zwei Zutaten besteht. Und ebenso der Mojito.

ich ging davon aus, dass man selbst heute noch bei z.b. meisterschaften sehr wohl zwischen klassischem cocktail (der klassische cocktail: bestehend aus sieben zehnteln (wenig flüssigkeit), oft großer anteil alkohol – zusammensetzung aus basis + modifier (+ additiv) ) und longdrink (longdrink – größere flüssigkeitsmenge (rickey – z. b. caipirinha und ihre varianten, fix, fizz, collins, highball, julep, tropical drink), etc. unterscheidet.
wie sich der begriff cocktail bis heute entwickelt hat wusste ich natürlich in dem fall nicht, aber ob ich das gut heiße, dass es so ist ist wieder einmal eine andere sache.
das ist das selbe phänomen, worüber sich die ganze männerwelt amüsiert, wenn eine frau in ein autohaus geht und ein auto bestellt: "ich hätte gerne ein auto! am besten ein rotes!"
es gibt nicht nur eine automarke und diese sind nicht nur in farben, etc. eingeteilt. und wenn man in dieser branche auf mehr details beim kauf besteht, warum denn auch nicht in der barwelt?
das sich die wenigsten, die nichts mit der barwelt an sich zu tun haben überhaupt nicht mit dieser auskennen liegt meiner meinung nach unter anderem daran, dass die gastronomen auch nicht darauf achten, dass sie wenigstens mal die karte richtig schreiben und unterteilen, denn dann würden die leute vielleicht nicht zu allem cocktail sondern fizz oder ricky oder sonstiges sagen. wenn man so durch die karten der bars sieht, kann man neben der absolut inakzeptablen kathegorisierung der getränkegruppen auch andere fehler, welche zu 80-90% aller der von mir bisher besuchten bars aufgetreten sind, finden. aleine das die leute ramazzotti nicht richtig schreiben können sagt schon einiges ^^
achtet mal darauf! meine erfahrung hat gezeigt, dass mind. 8 von 10 bars ramazzotti falsch geschrieben hatten :)
aber man kann sich über jede entwicklung streiten, was ich persönlich nicht vor habe.
ich akzeptiere es, dass manche dinge passieren/sich ändern, aber ich unterstütze es nicht immer.
danke für die belehrung und ich werde in zukunft wissen, dass ein mojito jetzt auch schon nur ein cocktail (ein rotes auto) ist.
mfg

Das Barsalzamt fragt den werten Herausgeber:

Sind Sie immer noch der Meinung, dass "...Bartender sich weniger um Eigen-PR, als um persönliche Fortbildung und Weiterentwicklung kümmern"?

Take it with a grain of salt.

@flava flow

Arbeitest Du in einer Bar? Dann empfehle ich Dir, jeden Gast, der einen Cocktail oder (oder von Dir aus?) ein Mischgetränk bestellt, über die Kategorie seines Getränks aufzuklären. Sag ihm oder ihr bitte, dass sie keinen "Cocktail" bestellt, wenn dies nicht der Fall ist. Was tatsächlich in fast 90% der Fälle der Fall sein wird, es sei denn Du bestreitest Deinen Hauptumsatz mit Old Fashioneds und Sazeracs etc. Deine Gäste werden Dich fassungslos ansehen und sich fragen, auf welcher Mission Du bist.

Ähnlich wird Dir in Österreich jeder Gast, der ein "Obi g'spritzt" bei Dir bestellt, äußerst dankbar sein, wenn Du ihn belehrst, dass er eigentlich einen "gespritzten Apfelsaft" oder auf hochdeutsch ein "Apfelschorle" wünscht. Es geht hier überhaupt nicht um Belehrung, sondern um Realitäten. Und die Realität ist, dass der Drink nur einer! der Gründe ist, weshalb Menschen eine Bar aufsuchen. Wenn Dich Begrifflichkeiten wie diese stören, müßte es Dich auch wurmen, dass deutsche Mitbürger ihr Mobiltelefon irrerweise "Handy" und die Eidgenossen ihres sogar "Natel" nennen.

@Barsalzamt

Mmmh, bist Du hier im richtigen Pfad oder wolltest Du woanders kommentieren? Du bist ja recht neu hier. Ich kann Dein Anliegen nicht ganz nachvollziehen. Bitte etwas ausführlicher! Interessanter Name übrigens...

ohh wehh. ich muss mit den gästen arbeiten die bei mir sitzen. und da ich nur wenige "kenner" bei mir sitzen habe, werde ich beim begriff cocktail in meiner bar bleiben. anderst sehe es aus, wenn ich einen anderen gästekreis hätte.
und in meiner barkarten habe ich kategosierungen wie fizzes, coladas etc.

das mit dem obi stimmt =)
leider geht hier mehr aperol gespritzt...

regards

@ helmut adam:
ich glaube du hast mich ein wenig falsch verstanden. ich habe nicht deine aussage kritisiert. ich habe lediglich mein grundsätzliches bedauern über die heutige barszene (ausgenommen toller bars, wie lebensstern, beckets kopf, le lion, etc.) ausdrücken wollen und das ich es schade finde, dass die bartender sich oftmals selber gar nicht für die matrerie interessieren und sich somit auch nicht wirklich auskennen. sicherlich hat jeder barmann etwas dazuzulernen und ein leben reicht gar nicht aus, um alles zu lernen. so bleibt uns gar nichts weiteres als uns auf best. bereiche zu spezialisieren. ich denke man braucht nicht über die tatsache zu streiten, dass es ne menge engargierte barleute gibt, sowie noch mehr "lullen", die sich nur neben dem studium damit abgeben oder welche diesen job nur um ihr täglich brot zu verdienen, machen. wenn das so weiter geht, dass einige gastronomen in ihren läden so arbeiten, wie sie es tun, sich nicht einmal versuchen weiterzubilden, sowie ladenbesitzer, die unter umständen hobbygastronomen sind und mit diesem sektor noch nie etwas zu tun hatten, was ich auch schon mitbekommen habe, sehe ich persönlich die gastronomie in deutschland den bach runter gehen, weil die gäste oftmals auch nur noch den scheiß wollen. es gibt genügend leute, die ein tolles menue in einem guten restaurant für ein big mäc menue stehen lassen, weil sie einfach nichts anderes gewöhnt sind und dieses gepunsche in den bars, diese happy hours und billigspirituosen, von denen man für wenig geld viel kopfschmerz am nächsten tag hat, kann ich nicht wirklich gut heißen. da ich diesen standpunkt einnehme, rege ich mich manchmal über bestimmte dinge auf, aber meine beiträge sollten keinesfalls dich bzw. sonst jemanden hier angreifen. ich wollte nur sicher gehen, dass der herr allstargum auch weiß, was ein mojito ist, was er ja anscheinend tut, und nicht seinen gästen erzählt, dass beispielsweise, wie ich es selber schonmal gehört habe ein swimming pool ein klassischer cocktail ist. auch ein chivas regal hat nichts mit mars oder snickers zu tun, was ich übrigens auch schon gehört habe.
auf die anfrage eines gastes, einen chivas regal zu bekommen, sagte die bedienung: "es tut mir leid, die küche hat schon zu!" ich nehme an, sie war wohl noch neu im betrieb, aber ich gebe nicht ihr, sondern dem menschen, der sie auf die gäste losschickt die schuld. ungeschultes personal, welches selbst bei unwissen nicht adäquat auf den gast eingehen kann.
und ja, ich versuche schon, auf keinesfalls unverschämte art und weise, auf meine gäste einzugehen und ihnen auch zu erklären, was sie da trinken, etc. es ist manchmal anstrengend und stressig, aber ich persönlich habe bisher positive referenzen bekommen und mich freut es den interessierten leuten ein wenig etwas mitzugeben. somit habe ich meinen part bestmöglich erfüllt. sicherlich muss man schauen, ob diese art von beratung und betreuung der gäste aufgrund der kapazitäten der bar überhaupt tragbar ist, aber aus diesem grund arbeite ich auch grundsätzlich nicht in großen massenabfertigungsstätten, sondern nur in rel. kleinen bars, in denen man noch auf qualität arbeiten kann.
mfg, flava

@flava flow

Okay, ich verstehe Deinen Grundansatz. Natürlich ist es wünschenswert, dass jeder Bartender über die Hintergründe von Begriffen wie "Cocktail" Bescheid weiß. Ich teile allerdings Deinen Pessimismus bezüglich eines mangelnden kulinarischen Bewußtseins in unserer Gesellschaft nicht. Sonst würde ich ja auch nicht Mixology machen. ;)

Wir sind schon ein ganzes Stück weitergekommen seit Swimming Pool und Sex on the Beach. Swimming Pool als Konzept ist übrigens bewundernswert. Weshalb ist dieser Drink so erfolgreich? Die Gäste konnten ihn einfach und ohne Erklärung "verstehen". Swimming Pool - blau, Kokosgeschmack, Sahne - die Leute haben damit sofort Urlaub, Hotel-Pool, Strand und einen Hauch von Mondänität verbunden.

Heute beschäftigt sich das Schumanns nicht mehr mit Swimming Pools, sondern mit Sake Cocktails. Auch ein Hinweis, dass sich einiges geändert hat in den letzten Jahren. Die Begrifflichkeit "Cocktail" ist aber meines Erachtens eine zu schwierige Aufgabe für den Anfang. Wie es gehen kann, zeigt Jörg von Drinkmix, der seine Mission in einer Rockdisco verfolgt: http://www.drinkblog.de/2009/02/09/von-missionaren-und-anderen-jungern/

finde ich gut, dass wir nun, auch wenn nicht in allen punkten übereinstimmend, aber das muss ja auch nicht sein, die missverständnisse geklärt hätten und wer weiß... ansichten und einstellungen ändern sich ja auch mit der zeit und vor allem mit persönlichen erfahrungen. da ich erst 24 jahre alt bin, habe ich ja noch eine weile um mich immer weiter zu bilden und vll. überzeuge ich mich ja auch irgendwann mal davon, dass die deutsche barwelt doch nicht den franchise-ketten gehört und nicht dem untergang geweiht ist ;) ich würde mich wirklich darüber freuen. eine weiterentwicklung der barkultur finde ich selber auch sehr gut. ich bin keineswegs konservativ was das betrifft, sonst wäre ich bei der dbu ;) (kleiner scherz)
mein statement bzgl. klassik und moderne in der cocktailwelt, welches ich bei einer cocktail competition schriftlich abgegeben habe, ist folgendes:
Moderne Elemente werden durch exotische Zutaten erweitert. Durch diese zeitgemäße Komposition entstehen kontrastreiche und außergewöhnliche Innovationen, wodurch die Barkultur um exotische Geschmackserlebnisse bereichert wird, ohne dabei ihren Bezug zur Zeit zu verlieren. Die klassische Cocktailwelt repräsentiert die Tradition der Barkultur.
Die Weiterentwicklung der Barkultur sollte meiner Meinung nach durch evolutionäre und nicht durch revolutionäre Veränderung gekennzeichnet sein. Denn Geschmack wird überliefert und ist abhängig von Traditionen. Ohne die Wurzeln ihrer Tradition ist eine Barkultur keine Kultur.
Im Cocktail sollen auf traditionelle Weise Exotik und Moderne zu einer gelungenen Einheit werden. Er schlägt eine Brücke zwischen dem altbewährt Klassischen und dem so noch nicht dagewesenen Neuen und führt damit nicht zu einem erzwungen neuen Geschmackserlebnis, sondern zu einer wohltuenden Stimulation, ohne Reizüberflutung der Sinne.

mag sein, dass nicht jeder meiner meinung sein wird, aber dies ist meine sichtweise bzgl. dieses themas und ich versuche dieses mit hilfe meiner bisher erworbenen kenntnisse und fähigkeiten so gut wie möglich umzusetzen.

in diesem sinne bedanke ich mich für das nette gespräch und hoffe das meine sichtweise nicht fehlinterpretiert wird. ich vertrete nur meine eigene meinung zu dem thema, bin aber auch offen für andere meinungen und lasse mich auch gerne von neuen erkenntnissen, etc. überzeugen. wie schon erwähnt, man kann nicht alles wissen und man lernt immer dazu.
deshalb finde ich mixology auch ne tolle sache und ich versuche so gut wie es mir möglich ist eure beiträge zu verfolgen.
mfg, flava.

Wir entschuldigen uns für die späte Reaktion. Aber in der letzten Woche wurden wir überhäuft mit Anfragen:

- Was ist unter der Mengenangabe von "sieben zehnteln" bei einem klassischen Cocktail zu verstehen? Und wie verträgt sich die Annahme, dass sich diese Mengenangabe eventuell auf einen Liter bezieht, mit der Massgabe: Trinken Sie bitte verantwortungsvoll?

- Ist ein "fix" tatsächlich eine Kategorie von Mischgetränken? (Natürlich ist es das - da muss man aber schon in das vorvorige Jahrhundert zurückgehen, um Rezepte dafür zu finden.)

- Was hat ein Autokauf mit der Bestellung eines Mischgetränks zu tun?

@ Herr Adam: Wir befinden uns schon im richtigen thread. Wenn Herr flava flow seine Privatmeinung, "ein mojito ist kein cocktail!", mit Kategorisierungen von vor mehr als einhundert Jahren begründet, dann sind wir der Ansicht, seine persönliche Fortbildung und Weiterentwicklung sollte fortgesetzt werden. Sonst kommt demnächst jemand und behauptet, die Erde sei eine Scheibe, weil dies vor fünfundert Jahren allgemeine Ansicht war, und begründet das damit, dass "es wieder einmal eine andere sache" sei, ob er die seither gewonnenen Erkenntnisse "gut heißt" . Beides tendierte doch eher in die Richtung "Eigen-PR". - Einige der 50 Jahre internationale Barerfahrung im Mixology-Büro stammen aus Österreich, wie wir sehr wohl wissen. Folglich dürfte Ihnen das Salzamt ein Begriff sein.

@ Herr flava flow: Sie haben sich ja schon ausserhalb dieses Forums an uns gewandt. Wir wollen daher die Diskussion auch nicht hier fortsetzen. Nur soviel noch: Werfen Sie nicht mit Vokabeln wie "absolut inakzeptabel" um sich. Eher sind schon "kleine scherze" die DBU betreffend in einem Blog unangebracht, in dem Herr Steinbach seine Sichtweise auf einen Mojito in sehr anschaulicher Weise darlegt.

Take it with a grain of salt.

@Barsalzamt

Ich glaube wir haben uns hier etwas missverstanden. Selbstverständlich beschäftigt sich Monsieur Flava Flow mit seiner Weiterentwicklung. Aber bei meinem "Albtraum" handelte es sich, wie die Überschrift schon besagt, um einen "Albtraum" (http://de.wikipedia.org/wiki/Albtraum). Keineswegs handelt es sich dabei um meine Beurteilung der Bartender-Szene im Wachzustand, wie ja in der Folge erklärt wird. Dass der eine oder andere Mojito durchaus ein Albtraum sein kann, ist wieder eine ganz andere Frage...

In der DBU gibt es konservative und weniger konversative Bartender. Kent gehört sicher zur zweiten Kategorie. Als wie konversativ man die DBU ansieht, hängt vom eigenen Standpunkt ab. Flava Flow darf hier selbstverständlich seine Meinung diesbezüglich äußern. Das Salzamt darf dies ebenso, sogar unter richtigem Namen und nicht nur als mehrfach virtuelle Instanz.

(Für die anderen Leser: http://de.wikipedia.org/wiki/Salzamt)

Dazu sage ich nur MY MOJITO IN LA BODEGUITA
MY DAIQUIRI IN EL FLORIDITA